To je přesně příklad z praxe, blbě udělaný bleskosvod je horší jak žádný. Pokud to na barák před třiceti lety namontoval dědek s bábou a mezitím uhnily svorky...
Spusta lidí vůbec netuší, co mají na střeše.
Vypojujete televizor během bouřky z elektrické sítě?
Hmm, radši si z pojistky koupím nový televizor než abych ho jako blbec pořád vypínal a zapínal. Dovolil bych si upozornit na fakt, že mnoho lidí vyhořelo z důvodu uvolněných kontaktů zásuvky na 240V. Kontakty se uvolnily neustálým vytahováním zástrček. Děje se tak třeba v kancelářích po ukončení pracovní doby, kdy mají úřednice nařízeno vše vypnout. Tak dlouho ze zdi vytahují rychlovarku za 300,- až se zásuvka za 100,- rozsype natolik, že vyhoří kanceláře za 300kkč.
Další silný argument proti tomuto počínání je praxí ověřená platnost Murphyho zákonů, že fatální bouřka přijde ve chvíli, když nejste doma. Uklidnit nás může jen fakt, že Murphyho zákony nevymyslel Murphy ale jiný muž téhož jména.
Především pokud už bleskosvod mít, tak pořádku, i když normy ho pro obyčejné domky nenařizují vůbec.
Hlavně ale nepočítejte s tím, že vám zachrání vše. Při přímém zásahu vám možná nevzplane střecha ale elektronika bude tak jako tak odepsaná! Přímý zásah vás shodí ze židle, či postele na zem (kdo nezažil, neuvěří). Potom se různými indukcemi dostane přepětí do bytu a odejdou v lepším případě anténní vstupy, napájecí zdroje, modemy, síťové karty. V horším případě odejde veškerá elektronika. Vezměte v úvahu vše kovové v okolí domu, přípojky NN, telefonů, vodovody, zábradlí.
Představte si třeba kanceláře, nebo i některé byty, které mají rozvody strukturované kabeláže nebo silovky horizontálně v omítce, ve žlabech po obvodové zdi pod okny. Bývá to často, je to nejsnadnější cesta jak data a napájení rozvést tam, kde je toho potřeba víc. No, a zvenčí, vertikálně, tedy kolmo je svod. Podle konstrukce zdi 30 - 50 cm daleko prosviští hejno nezměřitelných ampér. A je to tam.
Další omyl je spoléhat se na blízké vysoké body, stromy, budovy. Cesty blesku jsou nevyzpytatelné. Pomoc může snad v blízkém okolí pulzar neboli aktivní hromosvod. Mívají ho vysílací věže, některé telekomunikační budovy a podobně. V podstatě to funguje tak, že ten hromosvod aktivně jde blesku naproti a vše stahuje na sebe. Je to jako dráždit hada bosou nohou. Spolehněte se už jen, že to bude fungovat.
Další názor, který vám potvrdí mnozí revizáci je nemít hromosvod vůbec. Pokud střecha neční do prostoru, nebo vám na ní nečumí anténní stožár (máte antény pod střechou) tak na sebe vůbec neupozorňovat.
A nakonec, přisviští záhadný blesk, snad kulový a sejme vás v domě, u stolu při posezení s přáteli, tak jako se stalo nedávno v Jizerských horách.
Spolehlivé řešení je jediné. ZÁLOHOVAT a POJISTIT.
Připojistit elektroniku k pojištění bytu/domu. Holt si jednou vyměníte svou dožívající plečku za nový počítač a vše zálohovat. Buď posunout po síti dál od domu, vypálit DVD a alespoň vyjmout z mechaniky nebo nahrát na přenosný disk a opravdu jej odnést. Kdo zahrabal do zdi trezorek jako já a opravdu to do něj schová (ne jako já), tak je za vodou.
Pamatujete někdo, že babička na venkově při blížící se bouřce zalévala ohniště ve sporáku vodou ? Kouř je silně ionizovaný a tvoří pro blesk přímo excelentní trasu do vašeho komína. Viděno na vlastní oči ve městě, kdy blesk opovrhl vysokou telekomunikační budovou (určitě s perfektním hromosvodovým systémem kvůli nespočtu antén) a práskl do nedaleké nízké budovy. Linie blesku směřovala na kouřící komín jeho kotelny a až posledních 5 metrů uhnula na hromosvod. Hrot jímače se rozžhavil v délce cca 10 cm a několik kapek tekutého kovu skákalo po střeše. Takže nejen na venkově klidně bez hromosvodu, ale za bouřky žádný oheň...
Slovičko přímý bylo v uvozovkách. Bylo myšleno do domku, ve kterém jsem seděl. Z kontextu jasné všem. ;)
Jak silný to byl zásah nevím a ani nehodlám spekulovat. Jen jsem popsal své zkušenosti. Překvapuje mne váš názor, že člověk sedící v domku s funkčním hromosvodem by měl být při plném zásahu blesku do tohoto domku na škvarek. :)
Pokud je v zásuvce, jen na zdi, propojen zemnící kolík s nulovou zdířkou (ta vpravo - vlevo to kope), tedy zelenožlutý drát, tak je to v pořádku. Dřív se to tak dělalo. Dneska se zásuvky zapojují třemi dráty, černý nebo hnědý vlevo (vlevo to kope, pomůcka - nešahej na bolševika), zelenožlutý na kolík a vpravo modrý drát. To je třeba i proto, aby se dala zásuvka připojit na chránič, tam pak propojení země a nuly být nesmí.
Toto se však týká jen pevně instalovaných zásuvek. V prodlužovačce NESMÍ být být propojen zemnící kolík s nulovou zdířkou !!! Prodlužovačka je zásadně třemi dráty (lanky samozřejmě) a nikdy jinak. A že jsem jich už pár viděl. To je hlavně varování domácím kutilům. Pokud někdo použije dvojlinku a takto to propojí, tak jak to viděl v zásuvce na zdi, a vrazí to do staré rozdvojky, který prohazuje fázi, je synem smrti. Dostane se mu fáze na vyčuhující kolík. Pokud to praští jeho, nic jiného se nezasloužil ale představte si, že to takto praští jeho oblíbeného kocoura. Nebo dítě.
A pokud udělá prodlužku z dvojlinky, chytře to nepropojí, a připojí na to třeba ledničku, opět je synem smrti. Pokud se v lednici něco předře, nebo prosekne a fáze se dostane na plechový kryt tohoto přístroje, co se stane? Nic, jistič nevypadne neb není uzemněn kryt přístroje právě přes tento třetí, zelenožlutý, pro některé nadbytečný drát. Pak stačí si jít večer bos pro pivo nebo se při otevírání lednice opřít o radiátor.
Placatou vidlici s dvěma kolíky má třeba televize, elektronika, moderní vrtačka, to jsou přístroje kompletně izolované. Nemají kovový kryt nebo něco, na co by se dalo šáhnout a na co by se mohla dostat při poruše výše uvedená levicová kopající fáze. Proto nepotřebují zemnící kolík.
Toliko laicky podaná osvěta.
Kam až jsme se dostali v diskuzi v této okurkové sezóně. Bude-li čekání na DVB-T pokračovat, tak budem za chvíli u Mathioliho Herbáře z roku 1562, montáži zahradní lavičky či u diskuze na téma vyvraždění Slavníkovců.
No prave, vytahovat/zasouvat spotrebice, ktere nejsou pod proudem neni bohuzel zrovna pribeh z realneho zivota. Zehlicka je pod proudem a pristroje ve standby davaji pri zasunuti taky peknou lisu diky nabijeni kondenzatoru ve spinanem zdroji.
Osobně jsem zažil "přímý" zásah, takže mohu doplnit.
Za prvé: opravdu nespoléhejte na blízké vysoké objekty. Náš domeček je v ulici nejmenší, přesto přišel přímý zásah. Ze židle jsem nespadl :), ale byla to taková šupa, že jsem opravdu lehce nadskočil. Protože se mi nezdálo, že bouřka je až tak blízko, pracoval jsem v tu chvíli na počítači a běžela televize.
Okamžitě vypadla elektřina. Běžel jsem zkontrolovat, zda něco nehoří. V podkroví, kde byl zapojen předzesilovač na anténu bylo kompletně spálené trafo (a předzesilovač), jeho zadní plastová krytka ležela na opačné straně pokoje.
Po nahození elektřiny (vypadlo fíčko) jsem sčítal škody:
odešla síťovka od počítače (internet od kabelové televize), samotná televize a vše co souvisí s anténou (video, rádio) paradoxně fungovalo. Přesto jsem cítil něco spáleného a tak jsem hledal dál a k mému překvapení jsem zjistil, že odešel zesilovač (poměrně kvalitní) z mé sestavy. To byla nakonec největší ztráta. Odešel taky satelit (ten jsem už pak ani nezprovozňoval) a až na ulici odletěla plastová krytka z krabičky od antény na střeše. :) Sousedi z protějšího domu mi pak taky popisovali jak blesk sklouzl částečně po hromosvodu a částečně po naší šikmé střeše a pak tancoval na ulici.
Pod dojmem této události jsem si nakonec nechal proměřit hromosvod a zjistil, že se jeho parametry pohybují na horní hranici přípustného pásma.
Vážený pane, už jsem asi ve stavu kdy životními zkušenostmi bavím ostatní. A taky sebe ze samé radosti, že jsem si na něco vzpomněl. Přesto odpověď nebyla zcela vyčerpávající.
Chtěl jsem ještě přidat zkušenost ze života, kdy jsem nalezl prodlužovačku zhotovenou z dvou 0,5mm drátků použitých z rozpáraného telefonního kabelu. Takové ty drátky, kdy se izolace stahuje mezi dvěma nehty pravé ruky. Lampička u postele na to opravdu svítila.
Pointa je v tom, že to byla lampička u mé postele a s instalací se nadšeně pochlubila zhruba před dvaceti lety moje vlastní manželka.
Přežil jsem to, manželka taky. Mám ji stále, po celých těch dvacet let.
Teda, tu manželku. :-)
V Praze můžete být klidný,vše "stáhne" vysílač na Žižkově.Jednou jsou jsem zažil velkou bouřku poblíž Ještědu.100% blesků skončilo na anténním stožáru.Jediný problém je,že si u vysílače zažijete "pořádnou" bouřku.Ale je stejně nutné vypojit vše digitálního(analogového) od anténní soustavy a ze zdroje elektrického proudu.
článek dobrý. Jen perličku z praxe. Vesnička, kde bylo (ještě snad je :-) jen pár domků. Jediný domek měl bleskosvod a při bource díky zásahu blesku vyhořel. Ostatní domky bez bleskosvodu OK :-) i nadále. I takový je život.
+1 :-) Jen bych jeste poznamenal, ze zalezi hodne na tom jaka zasuvka to je a kdo tu zasuvku montoval. Slusna a radne pridelana zasuvka (tj. tak, ze se s ni pri normalnim zachazeni neda hnout), by mela vydrzet vytahovani zastrcky, ktera neni pod proudem, treba kazdou hodinu.
Kolebkovy vypinac jako ochrana pred bleskem? To je dobre :-). Je to asi lepsi nez nic, ale kolik kV myslite, ze ty dva milimetry vzdalene kontakty odizoluji? Navic si tvrdit, ze vypinac u prumerne spotrebni prodluzovacky (psa) prezije vyrazne mene sepnuti nez prumerna spotrebni zasuvka pripojeni. Nejvetsi vyhoda je tedy jakes takes pohodli (prinejmensim nepotrebujete dve ruce, ale staci jedna) spolu s usporou proudu. Tak me napadlo, kolik asi vydrzi sitovych zapnuti a vypnuti spinany zdroj prumerneho set-top-boxu? Radsi bych to ale nezkousel ;-)
Někde jsem četl, že každou vteřinu uděří na Zemi 3 tisíce blesků! (něco jako o těch Číňanech: kdyby prý každých 5 sekund odešli do moře se utopit 3 jejich obyvatelé, Čína by nevymřela!) Každopádně setkání s bleskem (spoušť na elektrovybavení domácnosti) je nemilá věc :-(
Také si ale musíte dávat pozor na to, kde prodlužovačku kupujete. Určitě se vyhněte levným typům ze stánků, kde, jak jsem jednou slyšel, chybělo propojení k 3. vidlici (uzemnění).
Prominte, ale z odkazovaneho prispevku to nebylo uplne jasne (sitova cast je pomerne jasny pojem, je to cast galvanicky propojena s napajenim 230 V). Mozna by byvalo bylo lepsi, kdybyste byl prilozil schema. Muzete jeste blize vysvetlit bod 4, jak chcete zaridit, aby usmernovac pri jeho uzemneni pres lidske telo nefungoval?
Jestli to dobře chápu, tak to, co popisujete, je dle staré normy, která byla vytvořená v 50. letech. Tehdy nebyla citlivá elektronika, takže připojení všeho na k jímacímu vedení bylo rozumné, neboť přímý zásah kamkoliv (např. do antény) byl bezpečně odveden. Bohužel však taková konstrukce měla nepříjemný vedlejší efekt: Při zásahu do jímacích tyčí (který je zdaleka nejpravděpodobnější) je část proudu paradoxně zavedena po anténním vedení nebo po klimatizaci dovnitř domu, a tam dokáže zlikvidovat elektroniku. Bleskosvod sice zabrání požáru, ale tato konstrukce může zvýšit škody na elektronice.
Podle nové normy se citlivé části střešních instalací uzemňují zvlášť. Přímý zásah do jímacích tyčí je tak bezpečně sveden mimo dům. Je třeba zabránít přímému zásahu do nízkonapěťových okruhů.
No, je to okurkove tema, ale rozhodne to neni spatne vedet. Treba pomucku nešahej na bolševika jsem jeste neslysel. To je dobre :-). Protoze jsme na foru, ktere se do znacne miry tyka spotrebni elektroniky, jeste bych zminil drobne "know how", ktere souvisi se zapojovanim prijimacu, ktere jsou vetsinou s dvojitou izolaci (plocha zastrcka). Asi uz se vam nekdy stalo, ze pristroj pri zapojovani antenniho kabelu tzv. kopne. Neni to na zabiti, ale muze to byt neprijemne. Pokud pristroj neni uvnitr chybne zapojeny nebo vadny, neni to tim, ze by tzv. "probijel", ale nektere pristroje maji nulovaci vodic (signalova zem) odporovym delicem pripojeny do stredu napajeni (mezi fazi a nulak), takze sahnout si na kovovou cast pristroje a kovovou cast antenniho kabelu nekdy docela zabrni. Je tedy lepsi bud vsechno zapojovat pri odpojene sitove vidlici nebo konektory brat proste vzdycky jen za nevodive casti (vetsinou je kryt plastovy, takze se to da).
Jo, a mimochodem, spousta prijimacu vybavenych sitovym vypinacem (mechanickym odpojovacem napajeni) odpojuje jenom jeden privodni vodic. Vzhledem k tomu, ze u ploche zastrcky se nevi ktery to je, je dobre na nej z hlediska bezpecnosti radsi moc nespolehat (odporovy delic pak nemusi byt delic, ale odpor vedouci primo k 230V). Nezabije, ale stipne to asi jeste o neco vic :-)
Dobry den. chtel jsem se zeptat, zda je nutne / doporucene nejak jistit TV antenu (rozvod) ci WiFi na domku (bungalov), ktery nema zarizeny bleskosvod.
Ano to znam, v tomto byly povestne satelitni prijimace Homecast (eMTech) 150CR starsi serie, pokud nebyl takovy prijimac uzemnen tak pri vypnuti vypinace se tam mezi kostrou a zemi v jedne pozici dvoukolikove vidlice vytvoril docela pekny naboj a zkratovy proud vuci zemi byl nejakych 500mA pri napeti naprazdno 230V. Pri beznem provozu v odpojenem stavu tam bylo "jen" 110V a proudy byly male - i tak to dost mravencilo.
Na dotaz dovozci, jestli to neni nebezpecne a zda to neni v rozporu s Ceskymi predpisy byla odpoved cituji: "Co se týká bezpečnosti, je těžké to řešit od stolu. Např. uzemění anténího systému se předpokládá stejně jako kvalitní hromosvod."
Provedl jsem analýzu obvodu se zapojeným RC členem mezi signálovou zemí a "plovoucí zemí" spínaného zdroje a rovněž některá praktická měření.
Pokud by uvedený RC člen chyběl, vysokofrekvenční složka unikajícího proudu by tekla přes kapacitu trafa a uzemnění antény a obvod by se uzavíral přes síťový rozvod, což by produkovalo značné rušení. Obvod tohoto VF proudu se proto uzavírá právě přes zmíněný RC člen do "plovoucí země" spínaného zdroje. Přes uzemnění antény teče pouze proud o kmitočtu 50 Hz, jehož velikost je dána napětím na "plovoucí zemi" (záporné půlvlny síťového napětí) a impedancí RC členu. Naměřené hodnoty jsou 120 V a 0,16 mA (což odpovídá uvedené kapacitě 4,7 nF).
Na základě výše uvedeného tedy opravuji některá předchozí tvrzení:
K bodu 3:
Proud tekoucí anténním konektorem jsem pociťoval pouze při dotyku jedním prstem, pokud byla vzdálenost konektorů TV a kabelu menší než 2 cm (a to pouze v okamžiku dotyku - průraz kůže). Při větších vzdálenostech, nebo při dotyku na každý konektor jiným prstem jsem nic necítil.
K bodu 4:
Pokud síťový vypínač odpojuje jen jeden přívodni vodič, může být na "plovoucí zemi" plné síťové napětí a unikající proud dvojnásobný. Ani tato hodnota však nepřesahuje úroveň bezpečného proudu podle příslušné normy a proto nehrozí žádné nebezpečí.
Ano, odběr bude na nule.
Ale v případě přímého zásahu bleskem nebo i v případě zásahu "těsně vedle" si zlesk nebude zjišťovat v jakém stavu je vypínač a prostě projde.
Průměrný výboj pozitivního blesku nese proud 300 kiloampérů, přenáší náboj do 300 coulombů, má potenciální rozdíl do 1 gigavoltu
Myslíte že takovouto potvoru zajímá nějaký vypínač?
Následky přímého zásahu bleskem do elektrických zařízení jsem viděl mnohokrát, většinou nebylo na beztvaré hmotě co opravovat. V jednom případě jsem zažil zásah "těsně vedle" na vlasní kůži (stom vedle stanu ze kterého jsem koukal na bouřku).
Dobrý večer,
skvělý článek, za který redakci moc chválím.
Nevím, jestli hrozí za bouřky nebezpečí v Praze na Žižkově - hned u TV věže. Občas to praští, že se až člověk lekne, jak to silně zahřmí. Nedávno bouřka vyřadila na čas v neděli večer ČT 1 na 51 kanále (Praha - Žižkov) asi shodou okolností ve stejný den, kdy vypadl z provozu CS LINK.
V Praze se bouřky nebojím, jiné je to na chalupě asi 25 km jihovýchodně od Prahy. Je to venkov, kde občas vypadne elektrický proud. Horší je však to, že na dvoře máme vysoký ořech, který se naštěstí zatím neulomil. V loni, když byl orkán Kyrill, tak to ale vyvrátilo naší borovici na zahradě, která spadla na sousedovic plot (naštěstí ne na dům). Proto jsme také raději nechali pokácet další tři jehličnany.
Při bouřce na chalupě opravdu raději vypojujeme elektrické spotřebiče ze zásuvky, protože nemáme bleskosvod. Anténa je naštěstí pod střechou. Mimochodem chytám na ni i Bukovou Horu na 58 kanále. Myslíte, že je situace v Praze u vysílače za bouřky (třeba u okna) nebezpečná nebo postačí bleskosvod na střeše?
Víte, ono některé spotřebiče stejně používají jen vidlici 2 kabelovou. A také už v některých zásuvkách je jeden drát propojen i se zemnícím prostředním kolíkem. Nedělám do elektřiny, tak tomu nerozumím, kdy proč a co jde či nejde. Potom vám je ta 3linka stejně k ničemu ;-) Dráty ale samozřejmě by měli být pořádné, určitě nekupovat od Poláků či Vietnamců. Také jsem viděl takovou prodlužku, a doslova jsem se zhrozil, jaké tam byly použity nekvalitní a hlavně slabé drátky. Samozřejmě že časem v jednom místě bouchla, zaskratovala a vyhodila pojistky. (já ji ale neměl aby si někdo náhodou nemyslel)
"Nedělám do elektřiny, tak tomu nerozumím, kdy proč a co jde či nejde. Potom vám je ta 3linka stejně k ničemu ;-)"
No to je dobrý fór. Nerozumíte tomu, ale ta 3linka je podle vás k ničemu. Tak když tomu člověče nerozumíte tak co to plácáte za nesmysly!!!
Ten jeden drát propojený se zemnícím kolíkem není UŽ, ale bohužel STÁLE.
1. Nulovací vodič (PEN) není "signálová zem". V příslušné rozvodné soustavě spojuje funkci středního (nulového) i ochranného vodiče. Vyskytuje se právě u výše uvedeného případu propojení ochranného kolíku a pravé zdířky v síťové zásuvce.
2. Signálová zem není připojena "do středu napájení mezi fázi a nulák", ale tak, jak jsem popsal v odkazované diskusi.
3. Sáhnout si na kovovou část antenniho konektoru sice "zabrní", ale jedná se o vysokofrekvenční proud spínaného zdroje o frekvenci desítek kHz (nikoli 50 Hz).
4. I když síťový vypínač odpojuje jenom jeden přívodni vodič, nebude v tomto stavu spínaný zdroj v činnosti a vzhledem k tomu, co jsem uvedl v bodech 2 a 3, nehrozí zde žádné nebezpečí.
Nebo se dá také, použít prodlužovačka s vícero zásuvkama a s vypínačem. Není nic jednoduššího, než to vše vypnout najednou jednou kolébkou. Takto mám zapojeny 2 PC a tak dokonale chráněny před bouřkou. Stand-By je ve většině případů naprosto zbytečný režim - pokud neuchovává např. čas či nějaké předvolby. Televizi také nemusí stále svítit nějaká-ta kontrolka. Navíc výhoda - odběr = nule.
Pokud byste VY zažil přímý zásah, tak zde nesedíte ani náhodou a byl by z Vás tak leda škvarek. To spíš byla jen jeho nějaká slabší větev. I tak žádná sranda :-(